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[0176] 00/10/08 20:53 Buckeye(UnTUYw5MC2c): xxx.cm$を複数つくるとどうなる? xxx.cm$を複数つくるとどうなるんでしょうか。 「001.cmt」を「002.cmt」とリネームして巡回すると、「001.cmt」が新しくで きます(当たり前)。そして、この2つのCMTファイルは、どちらも正常に読み書 きできます。 それでは、プラグインから一度の巡回で、「001.cm$」と「002.cm$」というよう に、複数のファイルを書き出した場合、INCM側で正しくインポートしてくれるん でしょうか。 @niftyのインターウェイからページが取れるようになったので、これから処理自 体を組んでみようとしています。インターウェイをいろいろといじってみたとこ ろ、1フォーラム内の複数の会議室の未読発言を全部まとめたファイルが落とす 方法があったので、その方法を使おうと思うのです(今まで、あんな使いにくい も、触る気にもならなかったんですが^^;)。ということは、1フォルダの下に最 大で20の会議室(20のcmtファイル)が入ることになります。もちろん、プラグ インが書き出すcm$ファイルも、最大で20個ありうることになります。 それから、こういう形にした場合、発言の処理(送信処理)は、全部のcmtファ イルに対して行ってくれるんでしょうか。 Best Regards, Buckeye
[0175] 00/10/08 09:03 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:173)https……ニフの認証抜けてページが取れました ふー、なんとかなりました。 でぐさんがトライしてくださった方法で、以下の位置に以下の1行を加えたら、 ニフの認証を抜けてページがとれました。これで、最低限のことはできそうです。 my $req = HTTP::Request->new(GET => $addr); $req->authorization_basic('USERNAME', 'PASSWORD'); my $res = $ua->request($req); 書籍の紹介、ありがとうございます。1と2は持ってます。1は頭だけで挫折(当 時、perlをプログラミング言語としてではなく、テキスト処理ツールとして使お うとしていて、それと関係ない話ばかりで飽きてしまった^^;)。2はつい先週、 購入したばかりで、これから読む予定です。あと、3とか4とか、よさそうですね。 私の場合、プログラミングをしていたのは、もう20年も前の話なのです。当時、 構造化プログラミングがアレコレ言われ始めた頃で、私自身は、構造化プログラ ミング的な手法でプログラミングしていたので、一五明さんなどの書かれた Perlプログラムはそこそこ理解できました。でも、今のモジュールの説明を読ん でみても、インスタンスがどうしたとか書かれていて概念が理解できなくて困っ ています。 今回は、Perlのオンライン文書を読みあさって、概念はともかく、こういう手順 で、こういう書式でかけば、これこれという値が戻り値として帰ってくる(どー も、モジュールからは戻り値しか戻ってこないらしい)ということだけ理解する とともに、認証のセットのしかた(セットしとけば、アクセス時に認証処理をし てくれるとは思わなかった。サブルーチン的に、別々に呼んだんじゃあ、前の処 理結果は残っていないのかと思っていた)を見つけたので、トライしてみた次第 です。 >>……で、裏ポイントは、でぐがリャマ本を読破してなくて、ラクダ本も持って >>いない「なんちゃってPerl使い」だという辺りですね。 私なんて、人のプログラム見て、こういう書き方があるらしい・こんなコマンド があるらしいってレベルでプラグイン改造に乗り出しちゃいました。まあ、その 程度でもなんとかなるくらいわかりやすい言語だとも言えるでしょうし、今まで に作られたプラグインがわかりやすく書かれているとも言えるでしょうね。(あ りがとうございます>一五明さん) Best Regards, Buckeye
[0174] 00/10/08 05:35 Mashi(2IKZHGPWou2): WWWBoard 日本語版 お世話になっております。 WWWBoard 日本語版を配布している Mashi と申します。 このたび当サイトが移転しましたので、お知らせ申し上げます。 http://www.mashi.cx/
[0173] 00/10/07 21:40 でぐ(MVbPwfyRCtk): Re:169)RE: https……そしてPerl本 > perl入門書だけじゃなくて、もうちょっと上級の本でも買ってきて > 調べてみるしかないかなぁ。 私の場合、こんな本を読んで来ました。 ……って、INCM同好会でもずうずうしく、以前にこんなこと書いてしまったような気が。 1. 「リャマ本」こと「初めてのPerl」,O'Reilly    →飛ばし読みで途中まで読んで、挫折。 2. 「すぐわかるPerl」,技術評論者    →全部読んだ。なんとなくPerl書けるようになった。 3. 「Perlモジュール活用ガイド」,翔泳社    →7章あたりまで読んだと思う。なんとなくモジュールが使えるようになった。 4. 「Webクライアントプログラミング with Perl」,O'Reilly    →読んでない。必要になったときに見てる。でもLWPに異常に詳しくて、すごく重宝。 ポイントは4番です。私もあまりLWPを理解できてなくて、実はまねをしているだけ。 この本、O'Reillyにしては安くて(でも2,900円)、LWP使ってINCMプラグインを作ろうという方にはお勧めです。 ちょっとマイナーらしいですが、私の地元のリブロは私が買った後も、補充したらしく棚に並んでました。そーいえばここ、原書(英語のO'Reilly本)も置いていたな。 やはり高い、という方は、「河馬屋二千年堂」さんが最近、「Perlの小技」にLWPモジュールのドキュメントを追加されています。 ……で、裏ポイントは、でぐがリャマ本を読破してなくて、ラクダ本も持っていない「なんちゃってPerl使い」だという辺りですね。 それでは。 http://degitian.portland.co.uk/index.xml
[0172] 00/10/07 21:40 でぐ(MVbPwfyRCtk): Re:169)RE: https……そしてLWP > うーん、GETやPOSTのときに認証に必要なデータも一緒に渡しているんだ。 > じゃ、それをでぐさんも書かれているLWPモジュールのプログラム例で実現する方法は LWPに詳しい本を見ながら考えてみると…きっとこんな感じでしょう。 # ---ここから--- use LWP; use LWP::UserAgent; use URI::URL; my $url = URI::URL->new('https://www.helsinki.fi/'); $url->user('aribaba'); $url->password('hirakegoma'); my $req = HTTP::Request->new(GET => $url); my $ua = LWP::UserAgent->new; my $res = $ua->request($req); if ($res->is_success) { print $res->as_string; } else { print "Failed: ", $res->status_line, "\n"; } # ---ここまで--- ポイントは2つあります。  ・HTTP::RequestにURLそのものではなく、URI::URLオブジェクトを渡している。  ・URI::URLオブジェクトにはあらかじめ、URL、ユーザー、パスワードを設定していること。 以前書いたように、SSLeay辺りのモジュールが入っていれば、LWPを使うときにhttpもhttpsも区別する必要がないようです。ということは、きっとBasic認証も、どっちであれしてくれるでしょう。 未試験なので、人柱求む。あまり掲示板&個人ページを回らないでぐは、httpsとか認証が必要なページって知らないし、不要なので。 LWPだとかURI::URLなんてモジュールは、でぐがYahoo!ニュースプラグインでムキダシで使ってます。 で、どないに使えますか、という辺りをドキュメントに「覚書」と称して載っけてます。 簡単な記述だけど、良かったら見てやってください。 と、最後にずうずうしく宣伝でした。 勇敢で好奇心旺盛な方の結果報告をお待ちしています。 http://degitian.portland.co.uk/index.xml
[0171] 00/10/06 23:04 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:170)RE: ぐはあ…と、PDK https関係は、ゆっくり進めてくださいまし。 そうそう、今日、ふと思ったんですが……投稿はINCMが担当しているんですよね。 ということは、httpsのページに投稿しようとしたら、INCMがhttps(& @niftyの 場合には認証)に対応していないといけないわけですよね? >>PDKはかなり昔にダウンロードはしてみたものの、 >>やはし英語の壁にぶつかり訳す気もおこらず(笑) 個人的には、英語が気にならないので、まあ、なんなんですが、ふつーはやっぱ りあれですよねぇ>ドキュメントがすべて英語 Best Regards, Buckeye
[0170] 00/10/06 20:00 GAE(vbbj25HUgnk): Re:168)ぐはあ…と、PDK すみません。 https関係のもの忘れてました(汗) まとめる暇が無いのでとりあえずソースは送ります。 --- PDKはかなり昔にダウンロードはしてみたものの、 やはし英語の壁にぶつかり訳す気もおこらず(笑) http://www.gld.mmtr.or.jp/~naofumi/incm/
[0169] 00/10/06 16:06 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:149)https……そしてその先 でぐさんの経過報告を参考にしたお陰で、けっこう苦労しながらも、httpsから ページを取ってくることに成功しました。細かいことはよくわからないので、ま、 ともかくページさえ取れれば、それを加工すればいいんだからなんとかなるだろ うと思ったんですが……うーん、@niftyの認証が抜けられない。 プラグインをいじり始めたときはアクセスルーチン関係を読み飛ばしていたんで すが、改めてよくよく見てみると……うーん、GETやPOSTのときに認証に必要な データも一緒に渡しているんだ。じゃ、それをでぐさんも書かれているLWPモジ ュールのプログラム例で実現する方法は……私にわかるわけがないんですね、こ れが。 リファレンス・デリファレンスで書かれたperlなんて、私の理解能力を超えてま す。たかちほさんのINCM.plも見てみているのですが、やはり私の理解能力は超 えてるし、どうも認証処理は実装されていないようだし…… perl入門書だけじゃなくて、もうちょっと上級の本でも買ってきて調べてみるし かないかなぁ。perlに頭を突っ込んだ直後だっていうのに、こういうことまでや るのは無謀な気もする(--;) とりあえず、ヘルプを検索すると、LWP::Authen::Basicあたりがあやしいという ことまではわかったんだけど、その使い方がわからない。道は遠い……ふー。 Best Regards, Buckeye
[0168] 00/10/05 21:27 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:167)Mac用のPerlで…… perlの実行エンジンもひとまとめにする形式が出力できるものがあるらしいです ね。 今回のActivePerlの実行形式も、そういう類かなぁ。だとすると、サイズはかな り大きくなりそう。ま、それでも、ユーザのコンピューターにインストールして あるPerlのバージョンどころか、Perlがインストールしてあるかどうかも気にし なくてよくなるのは魅力的かも。 Best Regards, Buckeye
[0167] 00/10/05 20:40 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:149)ActivePerlコンパイラ 名前はちょっと違いますが、実質的にActivePerlコンパイラといってもいいもの があるんですね。 PDK(Perl Dev Kit)というものです。強力なデバッガ機能も魅力ですが、それ は横においといて……PerlApp: Turns your Perl scripts into executables, so that you can run Perl scripts on computers without installing Perl. という、とっても魅力的な文章があったんです。 今日、ようやく、httpsへのアクセスをトライしていて、でぐさんと同じように ActiveStateのサイトにモジュールを取りに行き、ついでに、ActiveStateのサイ トをぱらぱらをみていて見つけました。 Perl本体とは異なり、こちらは有償。Perl 509-523用が95ドル、Perl 618用が 125ドルです。1万円前後ですね。高いとも言えますが、これがあれば、Perlをイ ンストールしていない人にも使ってもらえるようになります(jperl必須のもの をのぞく)。 Best Regards, Buckeye
[0166] 00/10/02 01:51 でぐ(MVbPwfyRCtk): Re:154)Yahoo!News プラグイン > Yahoo!News プラグイン、完成したらぜひ公開してください(笑) INCM掲示板のほうに、公開の書き込みをしました。 よろしければ、GAE様のサイトにも置いてやってください。 http://degitian.portland.co.uk/index.xml
[0165] 00/09/30 08:36 一 五明(YMjHyfzdazU): Re:164)書式と開発と予定 >僕は BASIC でもインデントしてました。 >やっぱり、FOR に対応する NEXT を順番に読んでいってみつけるのは疲れますから(笑)  ベーマガのリストでもよく見かけましたが、大抵1段につきスペース1個 でしたからね(当時は「字下げ」と呼んでましたね)。 >でも GAME BASIC FOR SEGASATURN は >勝手に左側のスペースが消えるので困りました…あれはひどい。  確かにそれは困ると思います(^^;;; >>る)言語で書かれたプログラムを読むのだから、ブロックが一目でわかるように >>しないとつらいものがありましたので。  長いループにはコメントで >}       # ← while(<HTTP>)の終わり >} # ← ATCL: の終わり  と書いてあるんですが、感覚的に段のほうを優先して信用してしまう?もの なんでしょうか?  私は段をあんまし信用してなくて、人のソース読むときでもエディタの 「対象位置の括弧にジャンプ」でどこまでがブロックかを見てます。 >って、ぜんぜんプラグインとは関係無い話ですが(笑)  でも私の書式がプラグイン開発の敷居になってるケースが有るのだとしたら、 一般的な書式に変換するスクリプト(笑)でも作って同梱するくらいは考えるべき かも知れませんね…出来るのかどうか判りませんが(^^;。  INCMに開発サポート用の機能として、フォルダの右クリックメニューに   プラグインを編集   プラグインを別名でコピー (←既存プラグを改造ベースにするための機能)  のようなのがあったらいいかもしれないと思うのですが(私はDOS窓のファイラー 使ってるのであまり使う機会はないと思いますが)、その際に「書式を一般化 してコピー」を選択出来たら便利かも。 >CMLIB15.PL にある関数を全部どけたものをサンプルにした方が良いかも。 >やはり短い方がやる気がでますから(笑)  これはやる予定です。   cm_sample1.pl   cm_sample2.pl   cm_sample3.pl CMLIB15.PL  …のようなアーカイブ構成にするかもしれません。  実際現在のサンプルでは、未読ポインタ以前の書き込みが出てきたら 終了する処理が入ってませんが、これ、2行加えれば出来るんです。  同じように数行で機能を増やせる、というのがいくつか有ります。  ただそれを全部加えて、最初のと見比べると結構長くなってたので 一番単純なサンプルと、もう少し機能増やしたサンプルのように分け ようかなあと。  ツリー用のサンプルも作りたいんですけどね。 http://kt.sakura.ne.jp/~timeflow/M/
[0164] 00/09/29 17:28 GAE(3nxWzOCXjo.): Re:161)RE: プラグイン作ってみました >人のプログラム、しかも自分が慣れていない(っつうより勉強しようとしてい >る)言語で書かれたプログラムを読むのだから、ブロックが一目でわかるように >しないとつらいものがありましたので。 最初はファイルの先頭から「次ページ」の処理まで繋がっているとは思いませんでした。 左によってると、全部繋がってるんだと思いこんでしまうんですよね。 コメントもインデントされていると、どこまでくると ブロックの先頭にもどるかわかりやすくていいのですが…。 って、ぜんぜんプラグインとは関係無い話ですが(笑) >>>ATCL のブロック内を書き換えるだけで作れました。 >私は、ATCLブロック内を、if文とprint文だけに近い状態に書き換えちゃいまし >た。 マルチステートメントも全部やめました(笑) >それにしても、よくできたサンプルですよね。YY-BOARDプラグインとかを出発点 >にして挫折しかけていたのに、このサンプルからスタートしたら楽なこと。この >プラグインサンプルの存在とできのよさを、もうちょっと広報しといてください >よ>一五明さん CMLIB15.PL にある関数を全部どけたものをサンプルにした方が良いかも。 やはり短い方がやる気がでますから(笑) >2〜3本、プラグインを作ってみてからperlの本を読んでみると、「あ、こういう >書きかたすればよかったんだ、前に読んだときはどうして意味がわからなかった >んだろ」っていうのがいっぱい出てきますよ。とりあえず動いているからいいこ そろそろ本を買いたいと思います(笑)
[0163] 00/09/29 17:28 GAE(3nxWzOCXjo.): Re:160)BASIC→C→C++→VB→Perl なもので COBOL と FORTRAN と Ruby もやったけど、全部つまみ食い(汗) > どうもBASICで育って、CやらずにPerlなので、何かあの「ソースが右に >寄っていく」のが馴染めないんです。で、BASICみたいなPerl書くことに。 僕は BASIC でもインデントしてました。 やっぱり、FOR に対応する NEXT を順番に読んでいってみつけるのは疲れますから(笑) でも GAME BASIC FOR SEGASATURN は 勝手に左側のスペースが消えるので困りました…あれはひどい。 > 昔、(旧)CMの設定書くよりPerlでコンバートしたほうが楽だと言ったら >ショック受けてました?が、判るでしょう?(笑) 昔のうちに覚えておけばよかったと思います(汗)
[0162] 00/09/29 15:12 GETWILD'74(Qk25uvB38zc): Re:161)RE: プラグイン作ってみました >2〜3本、プラグインを作ってみてからperlの本を読んでみると、「あ、こういう >書きかたすればよかったんだ、前に読んだときはどうして意味がわからなかった >んだろ」っていうのがいっぱい出てきますよ。とりあえず動いているからいいこ >とにしましたが、公開しちゃったプラグインの正規表現の書き方がもう、なんと >も稚拙なこと……よく知ってる人が見たら、初心者の作なの、バレバレです。 私もそうですね。(^^; 全然理解しきれてない感じです。
[0161] 00/09/29 13:45 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:159)RE: プラグイン作ってみました GAEさん、perlプラグイン作者の世界へようこそ(爆) >>インデントがちゃんとされてないのでつらかったです。 >>全部インデントしなおしてしまいました(笑) 一応、半角スペースで大体はインデントされてるんですが、わかりずらいですね。 私も、中身を読む前にタブでインデントし直しました。正規表現置換でざっと置 き換えて、最後は、目視で確認しながら修正、です。 人のプログラム、しかも自分が慣れていない(っつうより勉強しようとしてい る)言語で書かれたプログラムを読むのだから、ブロックが一目でわかるように しないとつらいものがありましたので。 >>ATCL のブロック内を書き換えるだけで作れました。 私は、ATCLブロック内を、if文とprint文だけに近い状態に書き換えちゃいまし た。 それにしても、よくできたサンプルですよね。YY-BOARDプラグインとかを出発点 にして挫折しかけていたのに、このサンプルからスタートしたら楽なこと。この プラグインサンプルの存在とできのよさを、もうちょっと広報しといてください よ>一五明さん >># 正規表現が思うようにかけないのには苦労しましたが(汗) 2〜3本、プラグインを作ってみてからperlの本を読んでみると、「あ、こういう 書きかたすればよかったんだ、前に読んだときはどうして意味がわからなかった んだろ」っていうのがいっぱい出てきますよ。とりあえず動いているからいいこ とにしましたが、公開しちゃったプラグインの正規表現の書き方がもう、なんと も稚拙なこと……よく知ってる人が見たら、初心者の作なの、バレバレです。 Best Regards, Buckeye
[0160] 00/09/29 08:43 一 五明(YMjHyfzdazU): Re:159)BASIC→アセンブラ→Perlなもので >インデントがちゃんとされてないのでつらかったです。 >全部インデントしなおしてしまいました(笑)  Buckeyeさんも、CMTユニットのインテンドを全部直してました(^^;;  私は逆のことよくやります(^^;;;。  どうもBASICで育って、CやらずにPerlなので、何かあの「ソースが右に 寄っていく」のが馴染めないんです。で、BASICみたいなPerl書くことに。 >でも、これ以外は意外と楽でびっくりしました。 >ATCL のブロック内を書き換えるだけで作れました。  昔、(旧)CMの設定書くよりPerlでコンバートしたほうが楽だと言ったら ショック受けてました?が、判るでしょう?(笑) http://kt.sakura.ne.jp/~timeflow/M/
[0159] 00/09/28 22:24 GAE(vbbj25HUgnk): プラグイン作ってみました RAYSPACE用のプラグインを 一五明さんの cm_SAMPLE.pl をもとにして作ってみました。 で、思ったのですが、 インデントがちゃんとされてないのでつらかったです。 全部インデントしなおしてしまいました(笑) でも、これ以外は意外と楽でびっくりしました。 ATCL のブロック内を書き換えるだけで作れました。 # 正規表現が思うようにかけないのには苦労しましたが(汗) いやー、結構面白いですね(笑) http://www.gld.mmtr.or.jp/~naofumi/incm/
[0158] 00/09/28 14:35 GAE(.yLuozr171c): Re:157)WinInet API >おおっと、Cだったんですね(^^;) WinInet API なので、Perlからは直接使えないです。 >>>汎用的に使えるようにちゃんと作るとなると >>>半日くらいかかるような気がします。 >急ぎませんので、これ、おねがい、できます?(おそるおそる) では作業に入ります。 Perl単体でできるようになることを祈りつつ(笑) >>>そちらに VisualC++ とかがあればソースを送りますが >とりあえずCコンパイラは持っていません。でも、もしかしたらCも勉強してみよ >うかという話があるので、参考までにソースもいただけたらありがたいです。 >(perlさえも最近になって始めたばかりというのに、これ以上手を広げてどうす >る>自分) 完成したらとりあえず送ります。
[0157] 00/09/28 05:02 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:156)RE: コード おおっと、Cだったんですね(^^;) >>汎用的に使えるようにちゃんと作るとなると >>半日くらいかかるような気がします。 急ぎませんので、これ、おねがい、できます?(おそるおそる) >>そちらに VisualC++ とかがあればソースを送りますが とりあえずCコンパイラは持っていません。でも、もしかしたらCも勉強してみよ うかという話があるので、参考までにソースもいただけたらありがたいです。 (perlさえも最近になって始めたばかりというのに、これ以上手を広げてどうす る>自分) Best Regards, Buckeye
[0156] 00/09/27 22:06 GAE(vbbj25HUgnk): Re:155)コード > く、ください、そのhttpsへのアクセスルーチンm(._.)m ソース持って帰るの忘れました(汗) 持って帰っていたとしても、インタフェース(コマンドラインの)とか 汎用的に使えるようにちゃんと作るとなると 半日くらいかかるような気がします。 そちらに VisualC++ とかがあればソースを送りますが どうしましょうか? http://www.gld.mmtr.or.jp/~naofumi/incm/
[0155] 00/09/27 20:07 Buckeye(UnTUYw5MC2c): Re:152)RE: 確認しました わー、すばやい。 く、ください、そのhttpsへのアクセスルーチンm(._.)m そこがクリアできれば、あとはなんとかなるんじゃないかと思います>@niftyイ ンターウェイ Best Regards, Buckeye@本業シュラバ継続中
[0154] 00/09/27 17:15 でぐ(s3nlldVwUNs): Re:153)RE: httpsへ・・・(3)Net::SSLeayその他のインストール > まあ、すでに Perl のインストールを強要してるから大した差は無いのかもしれませんが(笑) > すでにINCMプラグインの中にはいろいろモジュールが無いと動かないものもありますし。 そうなんですが、LWPとかだと「最新のActivePerlを入れてください」で済むんですよね。 あれは、インストーラーが良くできていますし。 このhttps関連は、Perlディレクトリ以下なんか見ようとしたことがないユーザー、というのも当り前にいそうで、やれといわれても困りそうな気が。 > Yahoo!News プラグイン、完成したらぜひ公開してください(笑) つい先ほど、多分完成しました。 ずっと(半年ぐらい?)うまくいかなかった原因が、かの有名な「EOFがファイル中に入っている」というやつで・・・。 ここらへんをクリアされている先人(Yahoo! オークションとかのPlug-In作者さま)に感謝しております。 週末までに後2,3度使ってみて、問題がなければ・・・どうしよう。 メールでお送りすればよいですか? 下手に巡回カテゴリを増やすと、1日に1000件ぐらい、記事を拾ってくる迷惑プラグインですが。
[0153] 00/09/27 13:43 GAE(.yLuozr171c): Re:148)RE: httpsへ・・・(3)Net::SSLeayその他のインストール >ということは、LWP::uaを使ったプラグインは、ここまでの手順を(各ユーザーが)踏めば、そのままでhttpsにたいおうすることになりますね。 >INCM.pl使用のものとか、未完成の私の自作Yahoo! Newsとか(笑)。 >しかし、プラグイン作者であればまだしも、その他のユーザーにこれをやれと言うのは・・・どうでしょうね? (用語はよくわかりませんが) LWPとか、ユーザの環境にあるかどうかあやしいものを使いまくるのは気がひけるので、 できればそれ無しで実現すると嬉しいですね。 まあ、すでに Perl のインストールを強要してるから大した差は無いのかもしれませんが(笑) すでにINCMプラグインの中にはいろいろモジュールが無いと動かないものもありますし。 Yahoo!News プラグイン、完成したらぜひ公開してください(笑)
[0152] 00/09/27 13:43 GAE(.yLuozr171c): Re:151)確認しました とりあえず https の URL から普通に html を持ってこれました。 試した URL は以前に https の話が出てきたときのやつです。 INCM掲示板 の 1600 番あたり。 http://www.gld.mmtr.or.jp/~naofumi/incm/bbs/tgrass.cgi?point=1600-1635
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